[建議]把eoffice的wiki架起來

假若各位使用者對於E-Offoce網站有"任何意見、問題"時,皆可在此發表.例如:申請版主、開立新板、功能測試、提供技術文章等等

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[建議]把eoffice的wiki架起來

文章benwu » 週四 12月 13, 2007 5:49 pm

我和吳照輝老師打算利用wiki來整理web programming的講義
不知道什麼時候你們的wiki會架起來?
我不是大吳老師,也不是小吳老師,我是Ben老師
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章function1122 » 週四 12月 13, 2007 6:03 pm

恩...原本預計這裡拜
但是因為新server當機Orz
拖延安裝進度
所以應該下禮拜或下下禮拜吧,我想 ;)
FUNction said: "這是我想到什麼就寫什麼的記事本,所以內容多不具任何樂趣,因為我的生活無趣嘛"
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章XO » 週四 12月 13, 2007 6:50 pm

function1122 寫:恩...原本預計這裡拜
但是因為新server當機Orz
拖延安裝進度
所以應該下禮拜或下下禮拜吧,我想 ;)


加油囉!請問裝的是甚麼樣版本的 Wiki?
eXtra Old 的是我「不是酒」哦!
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章light » 週五 12月 14, 2007 11:44 pm

其實當老師po這篇想「摸蛤蜊兼洗褲」,弄個 Wiki 站嗎?的時候就想回覆了..... 可是一直沒有時間.....
後來看到下學期 Web 程式設計 的一些想法..... 心又有戚戚焉......
沒想到....... 都還沒來得及回..... 老師們就又連開了幾槍........

老師們的需求是否非得用wiki才能被滿足我不清楚,
不過以EOffice而言, 扣除老師的建議, 我還是沒有看到能夠說服我, 非架wiki的必要,
反而看到其他許多應該注意的事情~

很可惜, EOffice學園之前掛了....
因為其實我們之前針對wiki討論過了~
如果能把我們之前的討論再拿出來省視, 一定會非常精彩!!!

我現在就試著回覆現場,
一來趁著三大高手(其中還有一位是KM專家)在的時候看看是否能一解我心中的疑惑,
二者也可以討論老師們的建議怎麼整合至EOffice的規劃~

至於我看到許多EOffice現在需要補強的地方, 我們EOffice私下談吧~
老師們如果有興趣, 能夠給一些建議, 那當然也是求之不得啦~
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章light » 週六 12月 15, 2007 1:27 am

故事的是這樣的......
話說阿達大師心感諸EOffice寶典心法都已失傳....
以致世風日下.... 人心不古.....
決心迎wiki大佛.... 重建EOffice寶寺.... 普渡眾生.....

想當然爾~
途中自是遇到許多怪物阻撓!!!
阿達大師首先遇到的怪物, 前浪.......
冷言冷語的便說:
"EOffice的傳承有問題, 是因為沒有平台嗎??
phpbb不能用嗎?? 為什麼一定要wiki??
傳承有問題, 跟平台有關係應該比較小, 跟人有關係比較大吧~
而且wiki的維護本身也是需要被傳承的.....
使用wiki我們不但沒有解決問題, 還製造了一個問題...."

不知道大家的看法如何啊??

ps. 當年是怪物的~ 現身吧~ 不要以為投了胎.... 就可以躲掉~
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章benwu » 週六 12月 15, 2007 12:25 pm

我想,傳承不是我們想解決的問題,我們只是想藉這機會整理一些我們手頭上的資料,如果能趁這機會讓一些高手來參與這些資料的整理與排版,那或許可以幫忙解決傳承的問題,就算傳承問題沒有解決,至少多幾個人知道wiki是什麼也留了不少東西下來,不是嗎?
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章Paddy » 週六 12月 15, 2007 4:40 pm

light 寫:故事的是這樣的......
話說阿達大師心感諸EOffice寶典心法都已失傳....
以致世風日下.... 人心不古.....
決心迎wiki大佛.... 重建EOffice寶寺.... 普渡眾生.....

想當然爾~
途中自是遇到許多怪物阻撓!!!
阿達大師首先遇到的怪物, 前浪.......
冷言冷語的便說:
"EOffice的傳承有問題, 是因為沒有平台嗎??
phpbb不能用嗎?? 為什麼一定要wiki??
傳承有問題, 跟平台有關係應該比較小, 跟人有關係比較大吧~


上面說的怪物不是我,但那句話好像是我說的!?
印象中,我一篇文章內,連說了「這是系統的問題,還是人的問題?」好幾次。
(很可惜,文章煙消雲散了,很多人提出了不錯的看法,不過現在都藏在腦袋深處,想不出來了)

wiki這個東西,的確不錯,但當時的考量是:我們要不要建立wiki,到底會對我們會有甚麼影響呢?
下面提出當時的看法,以及現在略為修正後的意見。

wiki是個聚沙成塔的東西,集眾人的力量,可造就一番不錯的氣象。
但由我們推行,適合嗎?(以下文章的我們,都是指E-Office)
不諱言,內部的成員在討論區發表文章、意見、甚至一些教學文的機率都已經很低了,
再去推這個wiki豈不是自打嘴巴? 自己人都不會上去編輯資料了,還期望廣大的同學、老師會來這邊湊一腳?
就算會的話,也可能是小貓兩三隻來光顧,玩個幾個月,可能就面臨關門大吉的窘境。
再者,我們還有能力去堆廣、去使用、去維護這個系統嗎?wiki對我們而言是必要的嗎?
架設一個wiki可能很簡單,但牽扯到前面所說的,可能就複雜了。
當下我們有更重要的事情要做,這些都做了嗎?
大四即將畢業了,接下來,都將給妳們接管了,準備好了嗎?


另外一點,
與其正式公開時,是一個沒甚麼內容可言的荒蕪之地,訪客看了一眼,馬上走人,從此不會駐足此地;
倒不如內部先自行(慘淡)經營一段期間(當然可以找熟識的朋友一起進駐),待小樹苗漸漸冒出葉子時,再公開園地,
反而未來更容易有欣欣向榮的感覺。


不過既然老師們有意推廣wiki,在線上編輯教材之類的,而且function1122也答應要架設了,小弟當然樂觀其成。
但如何招攬人手加入編輯行列,以及如何有源源不絕的"寫手"加入,
可能是後續該考量的地方。
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章light » 週日 12月 16, 2007 6:09 pm

嗯~

人們總是同時扮演著多重的角色, 而又時常會攪混..... 現在自己所扮演的角色是什麼.....

我想是否架設wiki這個議題也應該區分清楚~
1. EOffice是否採用wiki平台
2. EOffice是否協助老師架設wiki
3. EOffice成員以個人的名義協助老師架設wiki

第一個議題:
EOffice是否採用wiki平台


我想我已經表達我的意見了~

對於EOffice成員的期望......
我不希望他們心裡只想著....
"那個server很炫~ 我要架來玩玩看~"
我希望他們能更整體性的思考~
我不希望他們只是會架server.....
我還希望他們能.....
評估"為什麼採用這個技術平台",
維持所提供的服務正常穩定的運作,
甚至是建立組織及機制讓服務不會因為自己的畢業而煙消雲散~

請不要誤會我的意思......
我並不是說,
所以EOffice做事就要綁手綁腳,
而是說,
麻煩在一開始就把整個生命週期可能遇到的問題規劃進來~

這也就是為什麼我特別這這裡用的是"採用wiki".... 而不是"架設wiki"....

第二個議題:
EOffice是否協助老師架設wiki


如果老師有這個需求,
而EOffice又有這個能力,
何樂而不為??

只是要提醒EOffice成員~
1. 有些事情要先跟老師了解清楚
我不知道老師這些資料是否很重要,
如果EOffice只是幫老師架設, 但是沒有維護,
後來導致老師辛辛苦苦整理的資料不見了,
對老師的影響有多大??
2. 我所謂的能力, 除了技能, 還包含時間
我相信在技能方面, EOffice成員應該沒有什麼問題,
所以問題會在時間, 切記就算你不吃不睡.... 你也只有24小時....

第三個議題:
EOffice成員以個人的名義協助老師架設wiki


一樣, 何樂而不為??

也一樣, 只是要提醒個人~
1. 你有雙重身份, 不要讓老師攪混了~
2. 時間, 你一樣只有24小時, 就像老師不希望學生因外務影響學業, 我也不希望成員因外務影響在EOffice的業務
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章benwu » 週日 12月 16, 2007 11:35 pm

我之所以問什麼時候架好是因為聽說已經有計畫了,所以順便推一把

其實如果是第二或第三(light的三個議題),那就不用了浪費時間了,我們bikmrdc已經有wiki可以用,也有研究生在管理伺服器,如果eoffice的成員不認為利用wiki來整理知識是有需要的,也不認為我們利用這平台整理web programming對e-office的成員有幫助,那就不需要浪費你們的時間了 :D

如果各位經營這個平台只是讓老師們來這裡和學生討論,而不是想利用這平台去多學點東西,那就可以吹熄燈號了,因為現在已經有學校經營的ican,反正server掛了,我們就去罵資訊中心,資料掉了,我們就去罵資訊中心。

了解嗎?

那為何我說傳承不是我想解決的問題? 因為傳承要靠大家一起來經營,我們也只是在旁邊敲敲邊鼓,我們不會去介入eoffice的經營,但一定是樂見office日益茁壯,所以如果經營wiki帶給各位負擔,我會覺得那就不用了,如果大家認為有經營wiki的必要,我們當然幫忙,別把主角和配角弄顛倒了 :D
最後由 benwu 於 週日 12月 16, 2007 11:44 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章benwu » 週日 12月 16, 2007 11:40 pm

XO 寫:
function1122 寫:恩...原本預計這裡拜
但是因為新server當機Orz
拖延安裝進度
所以應該下禮拜或下下禮拜吧,我想 ;)


加油囉!請問裝的是甚麼樣版本的 Wiki?


建議使用bitweaver
我們已經架了好幾個bitweaver server
有wiki, blog而且可以和phpbb整合在一起
滿好用的
如果有架設方面的問題也有好幾位研究生可以問
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章XO » 週一 12月 17, 2007 9:58 pm

其實我是這麼覺得啦...

phpbb 是屬於 Web based 的 BBS, 傳統 BBS 的互動性好些人迄今都還不太接納 New way of "walking" ... phpbb 是論壇工具,作為「討論」平台用。

wiki 也是 Web based 應用,但是出發點一個字了得:「Co-authoring」旨在提供共同創作的一個方便平台!

phpbb 與 wiki 間關係不是「零和」遊戲,有了 phpbb 不盡然就會擠壓 wiki,要提供 Wiki 服務,不必然要去檢討 phpbb 的存續,我個人看是兩碼子事,不相依卻有一點兒相關的「服務」。

Web 過去給人印象是他人「製作」網頁,你只有看的份兒... 現在 phpbb,把這個「製作」權力。做某種程度的下放,但是還是有一些「約制」,所以會有「站長」「版主」「一般會員」的不同權限區分,感覺是有「電檢處」時代的電影事業...

Wiki 則是「共同創作平台」,他有他的方便性,加上當時出發點有一點兒想說,撇開要會 HTML 那些「蠻不直覺」標籤語言才可以「製作」網頁的「門檻」... (同樣的 phpbb不也有一些 BBcode,這是類似的道理) ... 於是乎上 Wiki 也毋須申請帳號,看了網頁內容稍有瑕疵,也不必大費周章,要寫信給網站負責人/管理員... 直接按個 Edit 進去編輯... 維基百科有它成功的地方,是舉世的人都可以貢獻自己的知識,於是乎這 Wikipedia 幾乎一夕間成千上萬的人在那裡共同編撰百科全書,當然囉!中國人說:「盡信書不如無書」... 有人認知錯誤 PO 了不正確「知識」怎辦?北港香爐人人插,有人搞破壞怎麼辦?

所以囉~~~ 我贊同交大曾仕強教授的一個說法:「有宇宙存在,必有一個反宇宙 ...」

事情兩面看 ...

eOffice 的經營她的 Stake holders (利害關係人ㄇㄟ) 必須決定她/他們的「目標」,是要「博」還是要「精」,有時候若是真要有心「既博又精」也不是不可能的事情。

提供另類思考:當我問:「有了 Email server 還要 Web Server 嗎?」,一定會有學生說我白目...
這樣看 Web 裡,不也有 Web based 的 Mail 嗎? 這猶如純 Legacy BBS 與 phpbb ....

當我問說:「有了 Web 還要 FTP 嗎?」,同學一定說:「老書!您別搞笑啦!那是廢話... 兩者各司其職,一定都要缺一不可的啦!」

前此這個討論串的討論裡好像在探討說:「既生瑜何生亮?」.... 喔!不是啦!是「既生 phpbb 何生 wiki?」...
問題在於 phpbb 與 wiki 的關係是比較像 web vs ftp?還是比較接近傳統 EMail Server vs Web based mail 關係?
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章benwu » 週一 12月 17, 2007 10:41 pm

這問題其實也存在一陣子了,根源在於eoffice原本只是服務性質,為了人氣找老師來用,可是系統出問題卻變成「影響課程」的「罪魁禍首」,我想這是paddy和light不想看到的,他們希望學弟們量力而為,不要沒事給自己找麻煩,不要不務正業(因為這些而荒廢課業),所以他們的出發點是希望學弟妹們想清楚,不要為架系統而架系統,畢竟後續的經營維護才是大事 :D
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章light » 週二 12月 18, 2007 12:54 am

嗯~ 我想我話也多了些~
不論如何, 都感謝老師們的支持~

不過.... 皇上都一直沒說什麼...
我這個小魏子..... 就等等聖意.... 再開這張鳥嘴吧~
light
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章XO » 週二 12月 18, 2007 11:09 am

light 寫:嗯~ 我想我話也多了些~
不論如何, 都感謝老師們的支持~

不過.... 皇上都一直沒說什麼...
我這個小魏子..... 就等等聖意.... 再開這張鳥嘴吧~


小魏啊!老頭子(我是指我啦!不然!這裡還有哪個稱得上 eXtra Old 的ㄌㄟ) 講話總是會八股一點兒... 雖然我也粉努力學年輕人新東東新思維,但是舊時代經歷過來的「古板」觀念有時候是「只緣身在此山中,不識廬山真面目」不自知!

有話直說我喜歡... 再說有誰話比我多?(至少在這 e-Office 學園哩,論話多的,叫我第一名吧 ^o^ 其實系上老 bbs 站我也不遑多讓,那裏留下的足跡也足夠繞地球好機圈了耶....)

e-Office 學園對我幫助粉多(給了我成長不說,也是我課程最好的「另類教室」)... 我感激之餘... 也粉認真耕耘。

像你啦 Paddy 啦... 畢了業做了事,還不時回來幫忙,那種精神才是 e-Office 最好支撐。多找些像你們這樣的系友唄...

我常呼籲「把對輔大資管的愛」找回來!也一直逢人就邀約... 若能得著些回應那將會是我們的福份!

我也以「既已予人己愈多」來期勉自己!加油!
最後由 XO 於 週二 12月 18, 2007 4:22 pm 編輯,總共編輯了 4 次。
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章Paddy » 週二 12月 18, 2007 11:35 am

XO 寫:
light 寫:嗯~ 我想我話也多了些~
不論如何, 都感謝老師們的支持~

不過.... 皇上都一直沒說什麼...
我這個小魏子..... 就等等聖意.... 再開這張鳥嘴吧~


小魏啊!老頭子講話總是會八股一點兒... 雖然我也分努力學年輕人新東東新思維,但是舊時代經歷過來的「古板」觀念有時候是「只緣身在此山中,不識廬山真面目」不自知!
有話直說我喜歡... 再說有誰話比我多?(至少在這 e-Office 學園哩,論話多的,叫我第一名吧 ^o^ 其實系上老 bbs 站我也不遑多讓,那裏留下的足跡也足夠繞地球好機圈了耶....)
e-Office 學園對我幫助粉多(給了我成長不說,也是我課程最好的「另類教室」)... 我感激之餘... 也粉認真耕耘。
像你啦 Paddy 啦... 畢了業做了事,還不時回來幫忙,那種精神才是 e-Office 最好支撐。多找些像你們這樣的系友唄...
我常呼籲「把對資管的愛」找回來!也一直逢人就邀約... 若能得著些回應那將會是我們的福份!
我也以「既已與人己愈多」來期勉自己!加油!


既然老師提到了BBS,就預告一下吧:
前一陣子已從藍精站長Itemx的手上,取得藍精的文章,以及E-Office助教小吳的首肯。

我們打算將藍精BBS,「CyberClass」的版面文章以及精華文章,完整移植到E-Office學園!!!
版面的文章將設定為不能回應,只供瀏覽。

可以先懷念一下下面這兩篇:
藍精「另類教室」精華區的一個「驚鴻一瞥」
藍精「另類教室」板文章與精華區CHM檔下載

至於時程,尚在規劃中...
就...忽然有一天會出現在板上的..^^
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章goodtime » 週二 12月 18, 2007 11:50 am

多方詢問wiki的事後,就目前了解的狀況,
聽說之前有架起來過,私下玩玩,內部討論後沒有結論,後來就…

自接任以來,跟eoffice的同學們開會時,沒有討論這項議題,也沒有決議,

問function這件事,為何做此回應,他想說可以讓老師玩玩
另外,有提醒function 要跟老師說明清楚,目前平台僅止於個人做lab階段,
也已通知function儘快回應。
goodtime
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章XO » 週二 12月 18, 2007 12:57 pm

goodtime 寫:多方詢問wiki的事後,就目前了解的狀況,
聽說之前有架起來過,私下玩玩,內部討論後沒有結論,後來就…

自接任以來,跟eoffice的同學們開會時,沒有討論這項議題,也沒有決議,

問function這件事,為何做此回應,他想說可以讓老師玩玩
另外,有提醒function 要跟老師說明清楚,目前平台僅止於個人做lab階段,
也已通知function儘快回應。


玩玩的平台 ... 我也好幾個... 這... 有些風險的說!

Ben, 介不介意咱們移師到國際舞台 wikidot 吧?
那裡有 100MB 容量的上限 是 比較令我擔心的。說不定空間滿了,可以來 spin off 成幾個分支 Wiki 點,串在一起。
我想咱們想整理講義的那本書,想必國際間可以共襄盛舉的人應該會粉多...

也讓我們學生走出國際。開開眼界吧... 雖然我試過 wikidot 裡,中文照 PO 也沒啥問題就是。咱們還是用國際語言來廣納「同好」。

先前我是有小玩了一下 wikidot ... http://imxo.wikidot.com
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章XO » 週二 12月 18, 2007 6:09 pm

Paddy 寫:既然老師提到了BBS,就預告一下吧:
前一陣子已從藍精站長Itemx的手上,取得藍精的文章,以及E-Office助教小吳的首肯。

我們打算將藍精BBS,「CyberClass」的版面文章以及精華文章,完整移植到E-Office學園!!!
版面的文章將設定為不能回應,只供瀏覽。

可以先懷念一下下面這兩篇:
藍精「另類教室」精華區的一個「驚鴻一瞥」
藍精「另類教室」板文章與精華區CHM檔下載

至於時程,尚在規劃中...
就...忽然有一天會出現在板上的..^^


蠻期待的說...
禮拜一我上 Socket Programming ... 帶同學上那 bbs 回顧一些 Socket 有關 PO 文,若能把該版「成功轉載」過來,確實會方便許多。

Look forward to seeing it soon. ^o^
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章light » 週二 12月 18, 2007 6:37 pm

感謝老師的勉勵~

我之所以會想暫停發言.....
其實是出於一個矛盾.....
既希望把經驗傳承給學弟妹, 至少讓他們少走些冤枉路......
卻又不希望完全扼殺他們的想法.....
必竟不論我們討論得如何.....
最後下決定, 執行, 承擔後果的..... 都是他們.....

不過~
誠如Ben老師說的~
我確實是希望他們.....
不要為架系統而架系統!!!

但是~
我並不是怕他們可能背負「影響課程」的「罪魁禍首」的壓力,
我反而覺得EOffice與其他學生組織最大的不同就在於有壓力~
有壓力才能使我們更認真的看待某件事情,
更認真的看待某件事情才能使我們更投入,
更投入才能使我們更有收穫~

我也不是怕他們因為這些而荒廢課業...... (耶~ 好啦~ 有點怕~)
因為這些都是學習......
在EOffice我們強調實務與理論結合,
我們希望同學能藉由這個環境實際操作他們在課堂上學的,
不論是資訊還是管理~

除了服務的架設及日後經營與維護,
(以這個case而言, 服務架設與內容經營甚至不會是個問題, 老師都開口了, 還怕什麼!?)
我還希望同學們學到分析與評估~

不知道同學們看到這裡有什麼想法!?
不知道會不會覺得..... light是在講什麼瘋話啊!?
什麼分析評估!? 做事哪那麼拖拖拉拉!?
每次都要寫這些有的沒的..... 煩不煩啊!?
我來EOffice是要來學東西的.... 又不是來寫文檔的!!!

我講一個跟各位比較切身的例子來說明,
為什麼我們希望給同學這樣的訓練~ (尤其是大四的同學)
大約在1~2年前吧...... 一個正在考研究所的同學跑來問我一個問題.....
(印象中他考的是政大, 他第一階段筆試過了, 他問我的問題是他在第二階段口試被問到的)
題目大致上是這樣子的:
試比較ftp與p2p於企業策略上的應用...... (Ben老師, 是這樣子嗎!? 我聽那個XXX說, 他也有去問您)

有沒有!? 有沒有覺得這個pattern似曾相識!?
試比較phpbb與wiki於EOffice策略上的應用

我必需承認,
我不是100%確定學理上"策略"指的是什麼東西.....
但是我們希望EOffice的成員, 每做一件事, 都去想,
為什麼!? 為什麼EOffice要做這件事!? 它對EOffice的核心有什麼幫忙!?
我們現在遇到的問題是什麼!? 它可以解決嗎!?
還是這樣做可以造成我們差異化的優勢!?
它又有什麼缺點或風險!? 我要怎麼去確認!? 這樣的成本效益合算嗎!?
尤其是老人們, 因為這樣才不會見樹不見林, 也才可以帶領小朋友們~

這些都是平常的訓練,
你平常有在想,
口試的時候根本就沒什麼好怕的~
而且你有實際上的經驗,
回答起來, 肯定是比那些只是從雜誌上看到的來得好~

耶...... 好像有點離題了.....
hahahahahahahaha~
又不是在選總統發表政見..... sorry sorry..... :oops:
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Re:[建議]把eoffice的wiki架起來

文章bor0319 » 週三 12月 19, 2007 12:07 am

真糟糕...滿臉的問號 :?: ...都看不懂你們再說啥...不管是名詞跟啥東東的(心裡OS:這該不會是因為我荒廢了19年的關係吧 :( )...
感覺我錯失很多訊息跟資源了...都不知道有這麼多好寶...很期待下學期老師的WEB程式設計課說...
不過也卡到吳濟聰老師的JAVA :cry: ...迷之音:你離題了...阿~對不起...我其實是來幫大家加油的...
學長/姐們跟老師們加油喔...大家也都要一起加油 :D ...
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bor0319
懷疑的國中生
 
文章: 30
註冊時間: 週二 9月 25, 2007 1:45 pm

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