[轉錄]台灣與美國大學生的比較

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[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章tsaichiachin » 週二 6月 20, 2006 9:20 pm

台灣的學生都把高等教育當成廉價的資源,所以任意地浪費它。
許多網友都高聲批判美國的學費昂貴,並進而有人說在美國唸書就是花錢買學歷。
當然,這之間的因果關係本來就是謬誤的。但只看前一句話,其實也是錯誤的。

高等教育絕對是昂貴的資源,台灣的學生都很幸福,因為政府每年花大量預算
去補貼,所以每個人的學費都比實際享受的低廉。不管公私立學校,若教育部
停止用國家機器補助預算,大學生的學費至少還要漲兩三倍以上。

這也是為何美國的學費昂貴的原因,不是因為學校貪財,而是教育事業就是巨大
的投資,然而,美國學生的觀念普遍比台灣學生正確:那就是使用者付費。

以任何一所長春藤盟校來說,一年的校務預算支出至少都是10億美金以上。
我念的學校去年的校務預算是19億美金,(我知道哈佛更多)
換算成台幣,學校一年要花在學生和教授身上的錢就是 600億新台幣。
或許,許多人不知道這是多少,我舉台灣的大學教育經費來比較,
教育部每年花在國內所有公私立大學的補助預算是650億左右。

看到這裡,有些人一定會說:教育部給的補助太少了。所以責任是教育部的。
請先別急著作結論,讓我進一步說下去。

以台大來說,台大一年的預算大約是100億台幣,其中約有45億是教育部補助。
16億來自學費,剩下39億來自社會捐款,研究成果的收入等等。

也就是台大的資源若是100元,學生支付的只有16元。

16%的成本算多還是少?

以美國來說,除了少數在該州繳稅的居民子女在該州州立大學唸書,學費會比
較便宜以外,各私立大學以及公立大學的學生學費佔年度預算的比例通常都超
過30%以上。

在美國唸書是昂貴的,因為 (1)政府補助的比例是遠比台灣少的。想唸書,就
必須努力賺學費。 (2)大學的教育預算是比台灣高很多的,即便考慮物價以後,
美國的大學花在教育的經費上還是比台灣多的。

在教育支出高而且學生負擔比例也高的情況下,美國唸書是絕對昂貴的。

付的起學費的人才能受教育,付不起學費的人不能受教育。這樣的現象就會出
現,教育商品化是不是對的方向?恐怕沒有結論。走到美國這種極端,未必是
好事。但像台灣這種天平上的另一個極端,也不是正確的,因為台灣的教育資
源來的容易,揮霍的也人不在少數。

揮霍者包括教授,也包括學生。

因為缺乏監督機制以及評鑑讓爛的教授下台,所以教授領薪水卻不認真教學或
研究,浪費教育資源。也因為教授把關不夠嚴格,所以學生可以混水摸魚。此
外,學生繳學費不痛不癢,所以有人任意蹺課,以混畢業為目標。

在美國,或許有極少數有錢人的子弟可以把錢到處灑,只求混到文憑就好。但
是絕大多數人都不是有錢人,學費貴怎麼辦?去賺啊,先工作賺學費的美國學
生不是少數,白天上班,晚上上課的人也不少。賺不夠怎麼辦?那就拼命念啊
,絕對不能重修,盡量提早畢業再回職場賺錢。如果是念博士班的,那就爭取
當助教或研究助理來賺學費。如果是念碩士班,不能當助教或研究助理的,那
就去圖書館或學校餐廳打工。

因為錢來的不容易,才要更珍惜。學校的資源更要充分利用。
很多人都是抱著"既然繳了錢,就要努力利用資源"的態度去上課,在美國,教
授基本上絕不點名的,可是小考多,作業多,上課內容多,蹺課不僅是浪費自
己的學費,更是讓自己陷入重修的危機裡。我目前上一門課,教授教得絕不是
深入淺出那型,相反地,他教的很抽象,自己念書說不定還比較能夠理解。如
果換成在台灣,蹺課比例沒有三成以上才怪,如果老師不點名,恐怕一半的學
生都會落跑。可是,這種不點名的課,在美國,蹺課比例還不到一成。
有兩種常見的錯誤迷思是:

1.台灣學生很用功,只是輸在英文上。專業能力根本不輸外國人:
台灣學生真的用功嗎?美國學生真的混嗎?
我不想討論台灣的後段班學校和美國的野雞大學,哪一個比較混。
我想討論的是台灣頂尖的學生跟美國頂尖的學生相比,真的用功嗎?
遺憾的是,我覺得剛好相反。
台灣的學生只有在要考試前才認真,只有在升研究所之類的考試才認真。
即便是優秀學生,真正拼命唸書的還是少數。

2.台灣學生素質不好,美國頂尖學校的學生素質比較好:
其實,扣掉了少數極端植(天才型學生),美國學生的素質恐怕還比不上
台清交那麼整齊。美國是沒有聯考的,好學校太多,哪有這麼多天才?
絕大多數學生還是正常的普通人。
可是,美國的名校學生真的用功,尤其美國的碩博士班是不分家的,碩
博士一起上課非常正常,碩一學生跟博四學生一起修課也不奇怪,許多
課程給分是比例制的,不管你考幾分,期末成績就是按你的相對排名來
決定。只要別人比你更用功,成績更高,你的排名就會被擠下去,課業
成績也就不會高。

除了台灣學生不夠用功以外,還有一點是台灣學生的通病。
這個通病是---總是期待別人替自己作選擇。
癥狀包括:
不知道自己要念什麼。凡事喜歡別人給答案,給範本,給好既定的路。
不論是研究所考試版,研究所版,留學版等等,總是有學生只期待答案,
不願意思考。碰到問題,想到的是直接發問,卻不肯自己試著找答案。
可能答案就在精華區裡,卻懶得找。以作報告來說,台灣學生喜歡問格
式,問字數,問要求,等老師給好"規格"以後,才在這個"規格"裡變出
標準答案。在美國,除了少數制式要求(例如字體是12或13以外),沒有
人會去問怎麼作,報告要寫幾個字才夠,作業要用什麼軟體才行,找不
到軟體要怎麼辦。碰到問題,設法去找資源,資源就在學校裡,找到資
源以後,自己想辦法去寫出自己的東西。可以長篇大論,可以簡單帶過,
只要你對自己負責就好。

有時,我常會覺得台灣的大學生是在念高中,原因就是很多人想要的只
是標準答案,想要的只是高分。卻不知道自己要念什麼,為什麼而念,
念這些對什麼事情有幫助,能夠應用在哪裡。

於是,有人等到大四才發現自己很茫然,因為不知道往哪找工作。也不
知道自己念的東西能夠用在哪,尋找下一個方向的作法卻只是上網發問,
換句話說,高中時,期待老師把一切東西打理好,自己只要上課就好。
大學畢業時,還是期待網友或父母替自己安排未來,自己跟著照作。

我記得我來美國上課,最印象深刻的兩句話是:
一次是交課堂作業,老師問同學:你們花多久寫作業?八小時的舉手?
超過十五小時的舉手?認為作業太多的舉手?
問到最後一個問題,三分之二以上的同學舉手,作業負荷確實很重。
老師看到以後,笑著說:
Great. It's what I want. No pressure, no growth.

另一次是老師上課速度太快,開學兩個禮拜就上了一兩百頁,有同學向
老師反映內容太多,來不及看,不太能跟著老師的上課內容了。
這門課的老師說:So you need to use the weekend to work on it.

美國的上課內容有多少?
我舉例來說,我在台灣修過高等統計學,這是一年的課,上下學期。
因為我離開大學時代很久了,教授建議我再修一次複習,以免生疏了會
影響後續的課程,他讓我自己決定。我決定再修一次,原因除了複習以
外,我的英文確實無法跟上教授的速度,所以我需要一門我已經有底子
的課來減輕負擔。
這門課教的速度有多快?期中考的範圍已經是我在台灣修課時的期末考
範圍。這麼快,學生能跟的上嗎?抱歉,唸書是自己的事,跟不上,就
自己退選,等到跟的上再來修這門課。聽不懂,office hour和TA session
就是去發問的,教授和助教等學生來問。重點是:他們不會花時間講給
學生聽,他們等學生唸過書,真的不懂的地方才會給你解決的方向。

以前有人說美國修課的負荷量是台灣的兩倍到三倍重,我不相信。因為
我那時還在台灣念碩士班,我認為那是沒唸過台灣碩士班的留學生自欺
欺人的說法。

現在,我相信,而且我完全相信--如果你不想蒙混過關,想拿個可以見人
的成績的話,修課的負擔是真的很重。我在台灣很少寫作業到凌晨,在
美國,我經常寫作業寫到凌晨三四點,一大早再爬起床去開小組討論,下
午和晚上再去上課。我現在的學校的主要圖書館是 24小時開放,包括閱
覽區,書庫,電腦中心都是不休息的,因為像我一樣寫作業到凌晨,或者
半夜需要跑軟體或找參考書籍的人不是少數。

我以前在X大時,圖書館十點關門,接著剩下24小時自習室還有開放。
大概在九點時,圖書館的人就已經差不多散了,只剩下準備國考或者考研
究所的人,只有期中期末考才有較多人待到九點以後。在這裡,九點是
圖書館正熱鬧的時候,閱覽室和討論區是找不到空位的,餐飲部還一堆人
進進出出買咖啡和點心,電腦中心要找到座位還得碰運氣。

這一切,沒有見過不會相信。
台灣學生一點都不笨,說不定台清交的平均素質還贏過美國名校。
可是,比起用功,以及追求目標的執著,台灣學生的認真程度是不夠的。

當然,任何事都有例外,台灣有學生特別用功,美國有學生超混無比,
我不想討論極端值,我只是討論平均值。

今天是週末,難得有空po這麼落落長的文章,我不是編派台灣人的不是,
我只是有感而發,台灣確實很小,但小國也可以很偉大。只要國民夠強。

大學生的表現就是國家二十年後的未來。
希望二十年後,我們能讓台灣繼續在世界舞台上發光發熱。
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章XO » 週二 6月 20, 2006 11:04 pm

能說明一下文章出處嗎? Thanks.
eXtra Old 的是我「不是酒」哦!
제 이름은 오조휘 입니다

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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章tsaichiachin » 週三 6月 21, 2006 12:30 pm

...那是我一個同學的網誌= =||
http://mingcloud.spaces.msn.com/blog/cn ... c=BlogPart
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章vision » 週三 6月 21, 2006 1:56 pm

tsaichiachin 寫:...那是我一個同學的網誌= =||
http://mingcloud.spaces.msn.com/blog/cn ... c=BlogPart


沒有權限進入... :roll:
這是你同學寫的嗎?或是你同學從別處轉來的?如果是轉的話可以請他提供來源嗎?
我也想知道文章出處... :D
遇到問題不會應該怎麼辦?
請先試著
1.RTFM(Reading The Fucking Manual)
2.STFW(Searching The Fucking Web)

以上源自提問的智慧一文
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章XO » 週三 6月 21, 2006 7:03 pm

eXtra Old 的是我「不是酒」哦!
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章Cho » 週五 6月 23, 2006 11:13 am

環境呀環境~~
態度呀態度~~
實力呀實力~~
我們有什麼呢?! :shock:
黑客說:
RTFM (Read The Fucking Manual)
STFW (Search The Fucking Web)
~~多搜尋沒事,沒事多搜尋~~
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章shell.dream » 週四 6月 29, 2006 7:31 pm

看完這篇文章後
眼前的路更清楚了

暑假為什麼有三個月呢
當然是讓我們好好利用嚕 :)
shell.dream
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章benwu » 週一 12月 10, 2007 11:16 pm

我倒覺得美國學生知道從小玩到大,到大學是來唸書的,但是,台灣學生從小唸到大,總想進了大學之後可以玩四年,沒想到這才是真正要開始唸書.....
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章dickyging » 週二 12月 11, 2007 4:11 am

除了學生自我學習的態度外~
我個人認為台灣的教育制度本身也有他的問題所在~
從小就接受了考試制度的磨練~
凡是似乎都要經由考試來證明個人實力~
考試的目的的確是在瞭解學生對課程的吸收程度~
可是~
學生們卻往往有錯誤的認知"只有考好試才能進入好的學校"
卻忘記學習的最根本的目的是什麼~!?
導致台灣的學生都習慣了為了考試而唸書~!
重點還是要瞭解~
"在大學的生涯裡~未來出社會要做什麼~大學時代我能學什麼?!"
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章benwu » 週二 12月 11, 2007 7:38 am

有時候我覺得環境影響學生的學習狀況:
1.我覺得美國學生知道從小玩到大,到大學是來唸書的,但是,台灣學生從小唸到大,總想進了大學之後可以玩四年,沒想到這才是真正要開始唸書.....
2.美國學生是選校不選系,大一唸完之後(有人甚至更晚)申請學院,學院會因為需求量而設立門檻,通常是該學院基礎科目分數必須要高(至少對該學院基礎科目有興趣或有能力唸好),大二唸完之後申請學系,學系也會因為需求量而設立門檻,通常是該學系基礎科目分數必須要高,好處是進來的學生必然是有興趣也有能力讀的學生,壞處是沒修到足夠的專業科目(和台灣比起來),不過自己教學生的經驗是美國學生到大三大四都非常拼,美國研究所學生也通常都已經有工作經驗,和台灣學生比起來求知欲望也高很多
3.美國學費很貴,所以他們修的課不多(大一是通識課會修比較多課程,大二學生五、六門左右,大四學生四、五門左右),但是功課都很重,每學分的功課是每週三小時以上,所以一門課一週至少要花九小時以上 (至少是指學生程度好可以很快把作業寫完),所以算一算程度好的學生大概週一到週五都在唸書,週末才有時間放鬆一下,研究所就更拼了,台灣則是有修課量的迷思,認為課修越多越好,教育部已經在這方面放寬了,學校也逐步在配合,試圖壓低畢業學分數,不過真正要有實質的改變,還要等各系所配合及學校制度上的配合修正 (不能只是砍專業科目,而不砍通識科目)
4.就像dickyging講的,很多台灣學生都忘記了讀大學的目的是什麼,如果是想好好唸書,那就好好唸書,如果是想享受青春,那就好好享受,不要四年過去了,記憶裡只剩下一片空白....
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章愛上貓的狗 » 週二 12月 11, 2007 10:45 am

我是覺得自從民進黨執政以後

教育方針年年變

現在已經粉少聽到出國表演得獎的事跡

倒是聽到一堆教育部的髒話漫天飛

之前的尊師重道 被他們搞成是跋扈體罰

現在小孩非常不好教 加上經濟又非常不好

在這種年代要要求大學生素質要好我只能說祈禱愛迪生這種異類多一些吧
愛上貓的狗
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章benwu » 週二 12月 11, 2007 12:18 pm

幾年下來我倒覺得出國學生少的問題不在教育政策,我個人認為原因如下:
1.台灣的研究所數量大增,加上素質也不比國外研究所差,學費+生活費遠比出國少,如果我是現在的大學生我也可能不會想出國(錢對我家來說是個問題)
2.由於web的普及資訊的獲取也遠比過去還要容易,過去要到國外才能獲得的資訊,現在在彈指之間就可以取得

我倒不是說出國唸書沒有好處,我覺得很多的體驗是人要在美國長期待才會有感覺的,去感受他們的文化,去感受他們的教育體制,台灣的教育並不會太差,只是凡事都有進步空間,好還要更好,看看別人想想自己 :D

至於跋扈體罰,我的太太是在國中教過書,我覺得現在要說國中小是跋扈體罰,可能是被媒體誇大了,事實是如何,我建議大家自去關心去了解,不要人云亦云
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章XO » 週二 12月 11, 2007 3:05 pm

中外隔「空」比之餘...
何妨也從時間縱軸方面來看...

身邊叔伯嬸嫂... 打聽一下,比一比...

我們也都是在與你們同屬「數千年科舉牢籠」下長大的耶~~~~

就算不跨時空... 就拿此刻此地(對呀!就以 eOffice 為例)你我來比,我都覺得我還是比大多數同學「認真」。

收「放」心吧!.... 放野了... 有時候是:「再回頭... 已是百年身...」
最後由 XO 於 週二 12月 11, 2007 3:26 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章benwu » 週二 12月 11, 2007 3:17 pm

我去美國讀書時最大的震撼是:我第一次發現自己的創造力很差

我在台灣的時候,一向認為自己在班上算是很天馬行空的學生,可是遇到老外就不行了,發現他們的努力程度或許沒有我們強,但他們的創造力確實比我們強,還有我們在各方面的發展並不平均,他們很多人是書讀的好,球也打的好,還可以彈好幾種樂器,有人甚至會好幾種語文,我這個又唱又跳的台灣人,在他們的面前比起來我簡直是個「書呆子」了,讓我覺得很不可思議

我個人覺得現在的學生創造力是豐富多了,努力度就比不上我們,如果再努力一點,會比我們這些老頭子更有價值 :D
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章x3heat » 週二 12月 11, 2007 7:19 pm

看到這麼多人在討論,我也來插一腳好了
當年我剛去美國念高中的時候
我受到非常大的挫折

之前在台灣的時候
遇到各式各樣的化學或是物理題目都覺得沒什麼太大疑問

但是在美國上的第二堂化學課
老師要我們戴起goggle走進實驗室開始
我才發現原來我什麼都不會
考試寫的出來全都是假象
即使考試考的還不錯

後來發現原來我之前並沒有真的把他"學"起來
考試考完馬上就還給老師還給課本
我根本沒有去思考,去內化...

而在美國上的課
老師則是盡量引導我們去思考
去問為什麼,自己去找答案

而在台灣的教育
至少到目前為止
我還是覺得老師總是在給一個標準答案
而學生也還是在接老師給的那一個標準答案

真希望可以拋開這一切制式化 :shock:
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章愛上貓的狗 » 週三 12月 12, 2007 9:36 am

其實我覺得經驗跟福利制度會影響一個教育層面的問題

考不到大學要找到工作的機會微乎其微

那你要不要背一些制式的東西

國外不一樣種田也能成為首富

我們不一樣不曬死在田裡就不錯了= =

在大學也是一些科目考不好還是不能畢業

但是那些科目說實在沒什麼實際作用

國外就不同引導式的引出你想要什麼想做什麼

國內我不否認也有這種教授但是太少了 要經費沒制式報告抱歉沒有 沒靠山抱歉要不到

但是我要講的一點外國人非常欠缺的恆心跟毅力

我可以粉自豪的說台灣人就是像一隻牛笨笨的做 就是要做出來 就是要解出來

但是在現在的社會 慘死在經濟的田理實在太多太多了........
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章benwu » 週三 12月 12, 2007 10:45 am

x3heat 寫:而在美國上的課
老師則是盡量引導我們去思考
去問為什麼,自己去找答案

而在台灣的教育
至少到目前為止
我還是覺得老師總是在給一個標準答案
而學生也還是在接老師給的那一個標準答案

真希望可以拋開這一切制式化 :shock:


沒錯! 這也是我們努力的方向!
不過有時候學生已經習慣要個標準答案
對於讓學生自己去體驗、去嘗試的課程常叫好不叫座
把課本背一背就有分數的課反而爆滿

愛上貓的狗 寫:但是我要講的一點外國人非常欠缺的恆心跟毅力
我可以粉自豪的說台灣人就是像一隻牛笨笨的做 就是要做出來 就是要解出來
但是在現在的社會 慘死在經濟的田理實在太多太多了........


美國人其實並不欠缺恆心跟毅力
只是他們不再需要靠勞力賺錢

其實時代在改變了
過去台灣人靠勤奮出頭天
但是現在因為中國經濟開放了
中國人的薪資低 勤奮也不輸台灣人
台灣人要用什麼來跟他們競爭?

其實這問題早在美國發生過了
製造業從美國移到台灣就陣痛過了
(我的美國朋友的家人就是因為台灣蹶起而失業)
現在製造業從台灣移到中國
換到我們要轉型了
如果我們還是認為只靠勞力可以賺錢
那就大錯特錯了

我不是說台灣人不需要勤奮工作
只是要說只靠勤奮工作是不夠的!!
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Re:[轉錄]台灣與美國大學生的比較

文章berlinch2000 » 週五 12月 28, 2007 2:26 am

總覺得這篇文章聽哪個人說過....

網誌嗎?

我還是覺得很眼熟或是耳熟
知道我頭像是甚麼圖像的人
請PO訊息給我,答對的人有禮物
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berlinch2000
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